Mein Vater lehnt Körperpflege ab

Hallo JJ,
Telefonieren Sie umgehend mit der Krankenkasse Ihres Vaters und fordern einen Antrag auf einen Pflegegrad an.
Diesen ausfüllen und abschicken.
Dann meldet sich der MDK und vereinbart einen Termin zur Begutachtung Ihres Vaters und der Einstufung.
Wenn der Pflegegrad ermittelt wird (meistens wird noch rückwirkend gezahlt),wenden Sie sich sofort an einen Pflegedienst und besprechen mit diesem,wo Hilfe benötigt wird.
Ich würde schon jetzt den ausgewählten Pflegedienst mit der Medikamentengabe beauftragen,auch wenn sie damit erstmal in Vorkasse gehen müssen.
Wenn der Pflegegrad feststeht,kann das vorausgezahlte Geld damit verrechnet werden.
Ggf.wird der Hausarzt noch an einen Neurologen überweisen, bei dem die üblichen Tests zur vermuteten Demenz durchgeführt werden.
Ich habe ganz schlechte Erfahrungen mit dem Neurologen gemacht,zu dem ich 1 Jahr umsonst mit meiner Mutter gefahren bin,da dieser Arzt überhaupt keine Ahnung von den vielen verschiedenen Demenzformen hatte.
Er handelte nach dem Motto:
Vergesslichkeit =Demenz
Wahnvorstellungen =Psychose
Er hatte überhaupt keine Ahnung,daß die Symptome wie Wahnvorstellungen und Halluzinationen auch zum Krankheitsbild einer Demenz,der Lewykoerperchendemenz, gehören.
Bis heute bin ich die einzige,die diese Diagnose gestellt hat.
Ärzte können sie nur zum verschreiben brauchen, helfen kann keiner.
Ich frage mich manchmal,ob ich es ernsthaft mit einem studierten Mediziner zu tun habe,oder ob es sich hier um einen Metzger handelt,der vorgibt,Ahnung von Medizin und Krankheiten zu haben.
Alles Gute
Barbara
P.S.
Hanne hat natürlich Recht
Die Medikamentengabe ist kostenlos ,wenn die Dienstleistung rezeptiert wird.

Hallo J.J.
Noch ein paar zusätzliche Anmerkungen. Zue Zeit kommt bei uns der MDK nicht mehr nach Hause, sondern führt entsprechende telefonische Interviews. Haben Sie den bereits eine Vorsorgevollmacht um für Ihren Vater tätig werden zu dürfen. Auch ich kenne es, wenn der oder die Verwandte alles ablehnt.
Da muss man behutsam vorgehen und Schritt für Schritt vorgehen.
Der erste Schritt sollte eine ausführliche Beratung durch die Pflegekasse Ihres Vaters sein. Darauf besteht ein Rechtsanspruch. Ich befürchte jedoch, dass auch diese wohl telefonisch erfolgen wird. Aber hier bekommen sie wichtige Informationen um die nächsten Schritte einzuleiten.
Ich wünsche Ihnen viel Kraft und Erfolg. Es liegt wahrscheinlich ein langer Weg vor Ihnen. Das kann ich zumindet aus meiner Erfahrung berichten.
Alles Gute

Hallo J.J.,
ich kann Sonnenblümchen nur zustimmen: Ohne Einwilligung des Erkrankten geht nichts! Ich vermute mal, Ihr Herr Vater hat bis jetzt weder eine entsprechende Diagnose, noch einen Pflegegrad. Wahrscheinlich hat er Ihnen oder seiner Ehefrau auch keine Vollmachten eingeräumt.
So schrecklich es ist, muss man als Angehöriger dann einsehen, dass die Handlungsmöglichkeiten sehr begrentzt sind. Bei meiner Mutter und Schwiegermutter musste es erst zur Katastrophe kommen, Sturz, Notöffnung durch die Polizei, Krankenhaus (die stellten dann erstmalig die Diagnose), Kurzzeitpflege, Langzeitpflege. Bei meiner Mutter war noch ein richterlicher Beschluss notwendig, meine Schwiemu hat eine Vollmacht dann selbst unterschrieben, obwohl wir unsicher sind, ob sie weiß, was das war. Traurig alles!
Doch letztlich sind diese gesetzlichen Bestimmungen auch da, um Menschen zu schützen und das Selbstbestimmungsrecht zu gewährleisten, das muss man sich immer wieder klar machen. Als Angehöriger muss man sich zunächst über die Erkrankung und Hilfsmöglichkeiten informieren und dann letztlich entscheiden, was man selbst leisten kann. Wichtig ist: sich nicht überfordern, mit seinen Kräften haushalten, sich notfalls abgrenzen und sich keine Schuldgefühle einreden lassen. Der Mensch, den man liebt, wird sich zwangsläufig in seiner Persönlichkeit verändern. Am Ende bleibt nur ein Fremder übrig, als Angehöriger kann man dann nur noch die Kraft aus Erinnerungen ziehen. Und ganz wichtig: All Ihre Bemühungen wird der Erkrankte Ihnen in den seltensten Fällen danken, meistens bekommen Sie Aggressivität, Unverständnis, Sturheit zurück. Das muss man aushalten können.

Hallo,
ich kann meinen Vorrednern nur zustimmen.
Man kann gegen eine Totalverweigerung absolut nichts machen. Die von Ihnen angesprochene Unterstützung leisten mehrere Einrichtungen.
Als erstes die Pflegekasse Ihres Vaters. Ja, die Pflegekasse ist auch gleichzeitig die Krankenkasse. Auch der Hausarzt kann mit ins Boot geholt werden. Sie müssen da allerdings etwas Glück habeb, denn viele Hausärzte sind mit dem Thema Demenz überfordert.
Mit Neurologen habe ich ähnliche erfahrungen gemacht. Außerdem dürfte Ihr Vater den Besuch eines Neurologen ablehnen.
Ich hatte meine Mutter durch eine List in die Praxis gelockt. Ohne Ergebnis. Zu einem weiteren Besuch hätte ich sie niemals bekommen.
Wie kommt denn Ihre Mutter mit der Situation klar ?
Habe ich Sie richtig verstanden, dass Sie eine gültige Vorsorgevollmacht haben ?
Falls ja, emph´fehle ich Ihnen wie gesagt eine sofortige Kontaktaufnahme mit der Pflegwkasse Ihres Vaters und sich dort beraten zu lassen.

Ich kann mich hier nur anschließen, möchte aber noch etwas hinzufügen.

Meine Schwiegermutter war seit zwei Jahren nicht mehr duschen. Sie wäscht sich notdürftig auf der Toilette den Po. Ich entsorge entsprechende Waschlappen und Handtücher (braun). Unser Glück ist, sie riecht nicht besonders streng, trotz dieser Versäumnisse. Ich darf ihr nur die Füsse waschen, indem ich ihr ungefragt, eine Bütte mit Wasser hinstelle. Das funktioniert fast immer. Wenn ich sie fragen würde, käme aber automatisch ein "Nein".

Auch meine Schwiegermutter ist inkontinent, benutzt aber Einlagen, weil sie die Nässe selbst nicht ertragen kann.

Ich habe bei ihr einen Seniorendienst eingeschleust und der Pflegedienst kommt zweimal am Tag zur Tablettengabe. Allerdings darf dieser ihr diese nicht geben, sondern nur im Laufe des Gesprächs beiläufig darauf hinweisen. Was den Pflegedient und die Seniorenbetreuung angeht, bin ich hartnäckig geblieben, habe aber alles dafür getan, so dass meine Schwiegermutter dabei eine vertraute, familiäre Atmosphäre erleben kann, nach anfänglichen Fehlschlägen und viel Lernpotential auf meiner Seite. Die Seniorenbetreuerinnen sind entweder Freundinnen von mir, die ab und zu zur Unterhaltung bei ihr vorbeischauen oder es ist jemand von der Pfarrei, welcher die Senioren ab und zu besuchen kommt. Der Pflegedienst kommt nie morgens, sondern mittags und abends. (länger schlafen) Sie dürfen ihr nach über zwei Jahren, jetzt auch mal den Rücken und die Füße eincremen. Das ist ein enormer Fortschritt und ein Gewinn für die Haut, die vor Trockenheit überall Pusteln entwickelt hat.

Auf der anderen Seite steht bei aller Hilfe, die man leisten will, auch immer im Raum, dass sie für sich selbst entscheiden und nicht bevormundet sein will. Das heißt, sie trinkt zu wenig, sie isst nicht immer regelmäßig und dann plötzlich doch wieder, sie läuft tagelang im Schlafanzug rum und plötzlich zieht sie sich wieder an. Sie wechselt ganz selten die Unterwäsche, vom Oberhemd ganz schweigen. Ich lege ihr die frischen Sachen abends einfach auf einen Stuhl vor ihr Pflegebett. Manchmal benutzt sie diese, ein andermal werden sie zusammengefaltet und weg gelegt. Manchmal schaffe ich es auch, dass sie sich umzieht, wenn ein Arzt bei ihr vorbeischauen will oder wenn sie weggehen kann, was aber in der letzten Zeit nicht mehr möglich gewesen ist. Ich habe schon Einiges erlebt, weil sie direkte und offensichtliche Hilfe fast immer ablehnt: Notarzt wegen zu wenigem trinken. (am ganzen Körper gezittert, kalt, Fieber ect.) Eingekotet und sich nur sporadisch abwaschen lassen, Tabletten verschwinden, man weiß nicht genau, was sie genommen hat, aber es gibt ja Blutdruckgeräte. Es funktioniert irgendwie, aber auf keinen Fall normal. Und da ich noch andere schwer Kranke in der Familie habe, ist meine Zeit mit ihr begrenzt und ich muss mich einteilen. Vernunft hat sie keine oder sehr selten, dafür aber eine Menge Bedürfnisse, die befriedigt sein wollen.

Ich weiß nicht, wie ihr Vater ist, aber mit der Zeit würde ich an eine Hilfe von einem Seniorendienst denken, sobald ein Pflegegrad bewilligt worden ist. Man kann sich bei einem Demenzzentrum, falls vorhanden, erkundigen oder beim Pflegedienst/Internet ect.
Macht ihr Vater etwas gerne? Zum Beispiel Kartenspielen, Spazieren gehen, über Sport oder Gartenarbeit ect. sprechen. Meine Schwiegermutter kann trotz aller Vergesslichkeit, weiterhin Karten spielen. Bei den Anfängen mit dem Seniorendienst kamen viele niederschmetternde Aussagen von ihr, aber auch das, was ihr gefallen hat und deshalb sind wir dabei geblieben und inzwischen ist da Akzeptanz, aber auch der ersichtliche Gewinn für sie tatsächlich eingetreten. Sie hat aber auch schon zwei Damen vergrault. Wir sind uns aber auch bewusst, dass sich auch hier wieder Einiges verändern kann. Einfach ist es nie und bis man mal etwas erreicht hat, das dauert einfach sehr, sehr lange. Und man selbst muss aufpassen, dass man eine Grenze zu dem Geschehen in sich aufbauen kann, was auch nicht immer leicht ist, vor allem, wenn die Rückschläge sich erst einmal häufen.

Liebe Grüße an Sie

Hallo J.J.
nur eine kleone Anmerkung. Sie schreiben, dass Sie als einzige noch zu Ihren Vater durchdringen. Sie sollten Sorge dafür tragen, dass das möglichst lange noch so bleibt und sich möglichst aus Konflikten raushalten. Wenn sie sich in Streitereien verzetteln werden Sie irgendwann "verbrannt" und dann hört er auf niemanden mehr. Ich habe hier ähnliche Erfahrungen machen müssen. Es empfiehlt sich das Guter Cop - böser Cop-Spiel, obwohl es vielleicht schwer fällt.
Es ist aus meiner Erfahrung nicht so, dass die erkrankte Person sofort immer alles vergisst. Etwas bleibt doch hängen und dann ist es gut, wenn er da einen geliebten Menschen hat, der ihm nicht immer alles vorschreiben will.
So ist zumindest meine Erfahrung.

Hier lohnt es sich ein Sanitätshaus aufzusuchen und entsprechende Betteinlagen zu besorgen. Es gibt waschbare Einlagen. Gut wenn ein Wäschetrockner vorhanden ist. Wenn denn eine Pflegestufe vorliegt kann bei der Pflegekasse die Kostenübernahme für Pflegemittel beantragt werden.
Beinhaltet Betteinlagen, Desinfektionsmittel und Einmalhandschuhe. Gibt es zusätzlich zum eigentlichen Pflegegeld. Außerdem gibt es einen zusätzlichen Zuschuss für Inkontinenzprodukte. Sprechen Sie die Pflegekasse an.

Hallo J.J.,

Inkontinenz ist bei allen Demenzerkrankungen ein Dauerthema. Leider wird das nicht besser, anfangs ist es nur die Urininkontinenz, später dann die vollständige Inko. Medikamentös kann man nichts machen.
Bei meiner Mutter war es schwierig, sie an die Vorlagen zu gewöhnen. Zuerst hatten wir einfache Einlagen unterschiedlicher Größe in Kombi mit einem Netzhöschen. Diese hat sie sich oft rausgerissen, was natürlich eine ziemliche Schwei... verursacht hat. Später sind wir dann auf Inkontinenz-Slips umgestiegen, die man wie Unterhosen einfach anzieht. Tipp: In Sanitätshäusern gibt es Proben, da kann man vorher ausprobieren, was am besten funktioniert.
Doch dann führt kein Weg an der Arztpraxis vorbei, denn die muss eine Verordnung ausstellen, wenn man nicht alles selbst bezahlen will.
Noch ein Tipp: Wir haben damals die Unterhosen meiner Mutter einfach verschwinden lassen und statt dessen die Inkoslips in den Schrank gelegt. Irgendwann hatte sie sich daran gewöhnt.
Wie Andydreas geschrieben hat, kann man Pflegehilfsmittel auch selbst beschaffen und durch die Pflegekasse bezahlen lassen, wenn ein Pflegegrad existiert. Dazu zählen aber nur die Betteinlagen, nicht die Windeln!
Medikamente gegen Demenzerkrankungen: Ja, die gibt es, allerdings mit sehr bescheidener Wirkung. Sie sind ausschliesslich für die Behandlung der Alzheimer-Demenz zugelassen. Sie können das Fortschreiten der Erkrankung bestenfalls etwas verlangsamen, heilen können sie nicht. Dazu kommt, dass Übelkeit und Erbrechen sehr häufige (mehr als 10%) Nebenwirkungen sind. Alle sind verschreibungspflichtig. Fazit: Ein Behandlungsversuch lohnt sich, sollte aber nach 3 Monaten evaluiert werden, ob es dem Erkrankten einen Nutzen bringt.