Demenz und Wahn

Lieber Buchenberg,

ich wünsche euch viel Kraft, diese Situation zu meistern.

Zitat von Buchenberg

Wir sehen von Tag zu Tag, wie es weitergeht, aber unsere Nerven sind zum Zerreißen angespannt.

Insgeheim warte ich auf ein "Gottesgeschenk".

Lieber Buchenberg, ich wollte eigentlich schon längst auf deinen letzten Post irgendetwas antworten, weil mich das Problem mit deiner Schwiegermutter sehr betroffen macht.

Meine Mutter war ja auch aggressiv zu den Pflegekräften, sie hat sich von denen nur unter lautem Protest oder gar nicht pflegen lassen - zum Glück war sie wohl nicht direkt handgreiflich. Aber unsere Pflegekräfte haben auch "das Handtuch geworfen" und alternativ vorgeschlagen, es doch mit dem Pflegeheim zu versuchen, was weder meine Mutter noch wir ehemals gewollt hatten (aber nun ist es seit 2 Jahren der Status quo).

Ja, letztlich kann man da wohl nicht viel machen - die Persönlichkeit der dementen Menschen ist ihnen zuweilen im Wege, die zerstörerische Krankheit tut ein Übriges ... Vielleicht helfen Medikamente ... oder es hilft, um ein Wunder beten! Ehrlich gesagt, haben wir uns damals fürs Beten entschieden und damit letztlich Erfolg gehabt, auch wenn der jetzige Erfolg nicht mit meinen damaligen Wünschen übereinstimmt.

Lieber Buchenberg, ich bete im Stillen für euch mit ....

Zitat von Buchenberg

Eigentlich haben weniger ich und meine Frau Gebete nötig als vielmehr Schwiegervater, der ungewollt zum Zankapfel geworden ist,

Ja, den habe ich auch vor meinem inneren Auge und kann mir vorstellen, in welcher Not er ist!

Buchenberg ich denke dass bei Medikamenten wie Risperidon negative Erfahrungsberichte auch damit zusammenhängen, dass gerade zu Beginn die Nebenwirkungen deutlicher zu spüren sind und es ja mitunter auch ein wenig dauert, bis sie ihre volle Wirkung entfalten.

Klar - schöner wäre ohne, aber ich denke ihr solltet es auf einen Versuch ankommen lassen. Der Gedanke, ihr die Psychiatrie so zu ersparen ist auf jeden Fall ein absolut verständlicher, der für diesen spricht.

Meine Oma bekam diese auch irgendwann in derselben Stärke, allerdings nur zur Nacht. Die relevante Diagnose hierfür war eine wahnhafte Störung, v.a. in Form der vermeintlichen neuen einarmigen Geliebten (als sie vor Jahren mal im Krankenhaus war, war dort eine einarmige Patientin, die sie öfters besucht hatte) die nachts ihr Unwesen im Haus trieb. Ganz aus blieben diese Vorstellungen nicht, aber eine deutliche Besserung trat durchaus ein.

Starke Nebenwirkungen konnten wir nicht beobachten, wenngleich sie einen 38-Tabletten-Cocktail einnahm und demnach eine Zuordnung eh schwierig geworden wäre. Klar, Schläfrigkeit am Abend und gelegentlich auch mal gesteigerter Antrieb mit wahrnehmbarer (aber positiv eingestellter) Bewusstseinstrübung, aber ansonsten vermag ich nichts schlechtes drüber sagen.

In der Hoffnung dass du auf die Frage, ob ich dir denn eine Frage stellen dürfte mit "Ja" antwortest, würde ich dir gerne noch eine stellen. An anderer Stelle hatte ich ja berichtet, dass beim Opa vaskuläre Demenz diagnostiziert wurde (Anfangsstadium).

Wie habt ihr das damals nach der Diagnose gehandhabt? Habt ihr gelegentlich darauf hingewiesen, dass eine solche bei (Schwieger-)Mutter/Vater besteht oder habt ihr das vermieden? Wenn ja, hat es irgendwas (positives) bewirkt? Ich frage vor dem Hintergrund, als das ja morgen Opas Rückkehr ansteht und ich nicht weiß ob man a) offen drüber sprechen sollte und b) man bei diversen Umgangsproblemen auch mal darauf verweisen kann, dass es nicht nur Vergesslichkeit ist.

LG

Hallo enh,

Mir hat der Neurologe meiner Mutter schon vor 2-3 Jahren gesagt, nach seiner und allg. Erfahrung bringe es nichts die Diagnose zu kommunizieren. Ich habe bei meiner Mutter immer auf das Alter verwiesen und dass ich mit ü90 sicher auch vergesslich sein werde, wenn ich so alt werde.

Meine Mutter würde es so oder so in wenigen Minuten vergessen, sie fühlt sich ja selbst Ende 50 alt. Fehlende Einsicht ist m.W.n.ein symptom von Demenz, es fehlen ja zunehmend die logischen Verknüpfungen.

Leider ist manches ungewiss, der geistige Abbau kann deutlich langsamer gehen als bei Alzheimer, aber ich habe es bei einer Familienangehörigen auch erlebt, dass sie wenige Monate nach der Diagnose vaskuläre Demenz nicht mehr laufen konnte, so zahm war wie im ganzen Leben vorher nicht und dann starb. Bei meiner Mutter ist es sehr schleichend, mittlerweile über mehrere Jahre mit sehr wechselnden Phasen innerhalb eines Tages.

Liebe Grüße

Hallo enh, nun gebe ich auch noch meine Erfahrung hinzu ... Die Demenz meiner Mutter ist nicht eindeutig diagnostiziert, die Anzeichen deuten aber stark auf eine Alzheimer Demenz hin. Schaue ich mir ihre sonstigen gesundheitlichen Voraussetzungen an, denke ich, dass auch zusätzlich noch eine vaskuläre Demenz dazukommt.

Die Demenz hat sich langsam entwickelt. Anfangs haben wir es alle nicht dafür gehalten, sondern nur festgestellt, dass meine Mutter unerträglich wurde. Meine Mutter selbst hat dann anfangs selbst beklagt, dass sie sich nichts mehr merkt, aber NIE das Wort Demenz erwähnt (obwohl sie früher sehr deutliche Worte in Bezug auf andere dafür fand).

Wie Rose schon schrieb, ist das Nichterkennen der Krankheit ein Symptom der Demenz. Es hängt wahrscheinlich damit zusammen, dass Hirnareale zerstört werden, die dafür notwendig wären. Das hat sogar einen wissenschaftlichen Namen. Es heißt Anosognosie (oder?) und kommt auch zusammen mit anderen Krankheiten vor.

Meine Mutter weiß heute wirklich NICHTS mehr über ihre Krankheit und wir sprechen auch nicht drüber. Allerdings kümmert es sie auch nicht, wenn irgendjemand darüber spricht. Ich weiß ehrlich gesagt nicht, was bei meiner Mutter überhaupt noch ankommt. Manchmal bin ich erstaunt, dass doch noch irgendein Verstehen da ist. Vieles gehört allerdings zum typischen Fassadenverhalten bei Demenz ...

Momentan denke ich, dass meine Mutter jetzt im Pflegeheim gesundheitlich besser drauf ist als vorher. Sie lebt wie ein Baby in den Tag hinein ... und macht mir den Eindruck, dass sie - wenn nichts dazwischen kommt - noch viele Jahre so dahinleben kann. Ich sage ausdrücklich LEBEN, denn mit Dahinvegetieren hat das nichts zu tun. Sie wirkt so zufrieden. Man darf halt nicht die eigenen Maßstäbe für Leben ansetzen ... Natürlich können ernste Krankheiten dazwischen kommen. Aber gerade jetzt geht es meiner Mutter - auf Nachfrage - immer GUT und sie sieht auch so aus. Das war früher definitiv nicht der Fall. Ich sage mal: Bei guter Pflege und langsamer Zunahme der Demenz können Betroffene viel älter werden als ohne eine Demenz.

Hallo an alle,

Zitat von Rose60

Mir hat der Neurologe meiner Mutter schon vor 2-3 Jahren gesagt, nach seiner und allg. Erfahrung bringe es nichts die Diagnose zu kommunizieren.

..ja so unterschiedlich sind die Neurologen...! Meine Mutter wurde von ihrer Hausärztin überzeugt, eine Neurologin aufzusuchen. Ich habe keine Ahnung, wie sie das damals (vor 6 Jahren) geschafft hatte. Ich habe meine Mutter zu diesem Termin begleitet, und die Neurologin hat ihr damals nach kurzer Untersuchung mitgeteilt, dass sie bei ihr eine Demenz vermutet, weitere Untersuchungen wären aber erforderlich. Antwort meiner Mutter: "Das können Sie vergessen". Und damit war das Thema Neurologe erledigt. Ich weiß aber noch, dass ich über diese direkte Konfrontation damals sehr erschrocken war. Meine Mutter konnte das damals noch etwas erfassen und hat mir in dieser Situation furchtbar leid getan (und das, obwohl sie in dieser Phase unerträglich böse zu mir war). Mein Mitleid hatte sich aber dann auf der Heimfahrt wieder erledigt, weil meine Mutter mich auf das übelste beschimpft hat, mit dem Tenor: mein Ziel sei, sie für verrückt zu erklären. Seitdem wurde das Thema Demenz nie wieder angesprochen. Vor vier Jahren wurde meine Mutter nach einem Unfall und einem Krankenhausaufenthalt in die Psychiatrie überwiesen, dort wurde vaskuläre Demenz diagnostiziert. Zu diesem Zeitpunkt war sie aber schon nicht mehr in der Lage, zu erfassen, was das bedeutet und die Ärzte haben ihr diese Diagnose auch nicht mitgeteilt.

Bis heute weiß ich nicht, welcher Weg der richtige ist.

Zitat von schwarzerkater

Die Demenz hat sich langsam entwickelt. Anfangs haben wir es alle nicht dafür gehalten, sondern nur festgestellt, dass meine Mutter unerträglich wurde. Meine Mutter selbst hat dann anfangs selbst beklagt, dass sie sich nichts mehr merkt, aber NIE das Wort Demenz erwähnt (obwohl sie früher sehr deutliche Worte in Bezug auf andere dafür fand).

Ich habe jetzt mal bei schwarzerkater geklaut, ganz genau so war es in der Anfangsphase bei uns auch!

Jetzt ist meine Mutter seit drei Jahren in einem gut geführten und sehr schön gelegenen Pflegeheim. Leider gibt es bei uns das Problem, dass sie permanent die anderen Bewohner (von denen die meisten geistig sehr viel fitter sind als sie) angeht und alles besser weiß. Damit macht sie sich natürlich keine Freunde und ich bekomme immer ganz wilde Geschichten, die fernab jeder Realität sind, wie z.B. die verlangen ständig von mir, dass ich sie nach A oder B fahre, oder da sollte ich die ganze Fußballmannschaft verpflegen, was die sich einbilden....u.s.w. Das Ergebnis ist, dass sie sich von den anderen (die ja alle blöd sind) völlig isoliert hat. Sie nimmt an keiner Veranstaltung mehr teil und geht nur unter Druck und mit Widerwillen zum Essen.

Leider finde ich dafür keine Lösung.

VG

never20

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Buchenberg  Rose60  schwarzerkater und never20 - danke für eure Antworten! Da ich vor einer knappen halben Stunde wach wurde und aufgrund einer gewissen Aufregung nicht wirklich ans Schlafen denken kann, habe ich mich umso mehr gefreut, sie zu lesen.

Wie so oft, stelle ich auch hier fest, dass sich unsere Geschichten teils gleichen, aber natürlich immer auch individuelle Merkmale hervorstechen. Dass es sehr wahrscheinlich ist, dass ein/eine Demenzkranke/r eben keine Einsicht zeigt, deckt sich in gewisser Weise auch mit meinen bisherigen, noch recht frischen Erfahrungen.

Der Hintergrund meiner Frage war bzw. ist vielleicht ganz banal: Gedanklich war ich in einer typischen Streiterei und versuche mich nicht provozieren zu lassen, als möglichen Ausweg habe ich darüber nachgedacht, dann eben auf einen Arzt- oder Entlassbericht zurückzugreifen (natürlich in Kopie ) und ihm diesen beispielsweise zur Lektüre zu überlassen. Im besten Fall legt sich der Streit für den Moment, wobei ich keinesfalls die Erwartung habe, dass dies zukünftige Wortgefechte wirksam verhindern könnte, geschweige denn, dass er daraus langfristige Schlüsse ziehen könnte.

Während ich dies schreibe, wird mir aber auch selbst bewusst, dass ich mich vielleicht generell um elegantere Methoden bemühen sollte, denn immer wieder auf die Krankheit zu verweisen, dürfte sich ja sicherlich nicht allzu positiv auf die allgemeine Stimmung auswirken. Auf einen Versuch werde ich es aber wohl dennoch ankommen lassen, denn ganz allgemein beeindrucken ihn offizielle Schriftstücke im Allgemeinen doch sehr.

Zur Auswahl stehen ansonsten noch drei wirklich schöne Vögelbilderbücher, die ich unter Staubschichten im Schrank gefunden habe und die Strategie "Opern für Opa". Kommt es zum Streit und ich merke, ich lasse mich provozieren, will ich ihm diese an die Hand geben oder einfach eine Oper/ein Stück einschalten und mich zurückziehen.

never20 Eine Patentlösung habe ich natürlich leider auch nicht und was nun moralisch fragwürdig ist oder nicht, möchte ich auch nicht definieren. Mein erster Gedanke beim Lesen war, dass vielleicht eine Aussage wie "So toll wie du die Mannschaft verpflegt hast, sind beim Essen alle ganz gespannt darauf dich zu sehen - also los..." - hierbei ignoriere ich natürlich völlig den genauen Zustand deiner Mutter und ob so eine Aussage überhaupt eine Wirkung hätte bzw. einen Nutzen hat, könntest wenn nur du allein abschätzen. Auch bin ich der Meinung dass solche Unwahrheiten, wenn sie denn zu einem sinnvollen Handeln (hier der Gang zum Essen) beitragen, absolut in Ordnung sind - es ist ja auch sehr wahrscheinlich dass diese trotz allem schnell in Vergessenheit gerät.

Nunja, die Zeit läuft. Ich werde es nun doch nochmal mit etwas Schlaf probieren. Startet gut in den Tag!

Buchenberg ich denke ich bin mir der Niederlage in diesem Kampf bewusst, aber will sie mir noch nicht gänzlich eingestehen. In jedem Fall ein sehr treffendes Zitat!

Ich möchte deinen Thread hier nicht sprengen, aber der Tag war ok bis mittelmäßig. Der Empfang lief noch recht problemlos, er suchte im Wagen nach Süßigkeiten berichtete der Begleiter. Ich nahm die Tasche, wir gingen hinein und recht schnell auch hinaus in den Garten. Das der Rasen ja bald fällig wäre, war tatsächlich seine erste Bemerkung - ich nahms mit Humor.

Natürlich fragte er nach Kontoauszügen. Meine Antwort, dass Papa diese der Buchhaltung seines Arbeitgebers zur Kontrolle übergeben hätte, kaufte er. Er wies jedoch darauf hin, dass er ja die Abbuchungen die ihn in der Psychiatrie erreicht hätten kontrollieren müsse.

Überrascht hat mich der Entlassbericht. Die Diagnose ist zwar eindeutig, allerdings erreichte er beim Mini-Mental-State-Test (Standardtestverfahren Demenz) stolze. 28/30 Punkte. Auch der restliche Bericht. geht auf die sehr unterschiedlichen Tagesformen ein.

Tatsächlich war mein Vater heute eher das Problem. Meine Bitte heute nicht groß zu streiten, sondern ihm ggf. einfach irgendwie zuzustimmen oder notfalls Quatsch zu erzählen, missverstand er und heizte sodann direkt die Stimmung wieder an. Als gegen 20 Uhr die Stimmung zu kippen drohte, entschloss ich mich zum recht zügigen Abflug. Der Pflegedienst war da und er ist der Meinung die Praktikantin hätte ihm gesagt, sie käme morgen um 10 zum Spritzen (nein, er kriegt keine Spritzen!). Naja, sie hat einen Schlüssel bekommen und mittags bin ich dann ja vor Ort.

Auffällig ist, dass seine Schmerzmedikation komplett gestrichen wurde. Klagen oder Anzeichen konnte ich heute nicht erkennen, sodass ich hier gar nicht groß rebelliere. Neu hinzugekommen sind ebenfalls 0,5-0-0,5 mg Risperidon und Melperon 10 mg bei Bedarf bis zu 3 x 1 Tablette je 24 h. Zum Melperon muss ich nochmal Rücksprache halten, ob ich oder der Pflegedienst über die Einnahme entscheiden soll. Etwas verwirrend die Angabe auf dem Mediplan: "3x1 Tbl. je 24 h // 3h" - jemanden der mir hier weiterhelfen konnte, habe ich natürlich heute nicht erreicht.

LG